++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++ [แบบเอกสาร]

preeeng

20-04-2009, 20:16

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv1.jpg

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv2.jpg

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv4.jpg

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv5.jpg

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/scvvigo.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/scvisuzu.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/comparevigousuzu.JPG

จากรูปด้านบนเป็นที่น่าสังเกตุว่า
ในช่วงปลายปี 2007 นั้น
-ในรถvigo fortuner denso มีการเปลี่ยน scv ตัวสั้นรุ่นใหม่ล่าสุด รหัส 0300 แต่กลับเป็นการเอา slide valve รุ่นแรก ที่ เคลื่อนที่ slide อย่างเดียวมาใส่แทน นั่นแสดงว่า denso รู้อยู่แก่ใจว่า การเจาะรู ที่ slide valve ในscv เพื่อทำให้หมุนพร้อมกับ slide นั้นกลับยิ่งทำให้ ฝืดมากขึ้นจนvalve lock หยุดจ่ายน้ำมัน
-แต่สำหรับรถคู่แข่ง เช่น isuzu mitsu นั้น denso กลับเปลี่ยน scv ตัวสั้นรุ่นใหม่ล่าสุด รหัส 0360 ที่มีการเจาะรูเพื่อให้ slide valve หมุนได้ในขณะslide
ทั้งที่ denso ก็รู้อยู่แก่ใจว่า มันจะเกิดแรงเสียดทานเพิ่มขึ้นมาอีกหนึ่งแรงคือ แรงเสียดทานเนื่องจากการหมุน ที่ทำให้ ฝืดมากขึ้น จนอาจทำให้ valve lock จนหยุดจ่ายน้ำมัน ไฟรูปเครื่องโชว์
-ทำไมDENSO จึงแก้ไขปัญหาไม่เหมือนกัน วางยาคู่แข่งหรือไม่????

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv6.jpg

preeeng

20-04-2009, 20:18

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/scvdensofail.JPG

ในปีต่อมาคือ เดือน สิงหาคม 2008
DENSO กลับรีบนำเอา scv รุ่นตัวยาว มาใส่ในรถ vigo(smart cab) fortuner minorchange ซึ่งเหมือนscv ตัวยาวที่อยู่ในรถ tiger d4d ถูกนำกลับมาใช้ใหม่

***ในช่วงเวลาก่อน ที่ กฏหมาย พรบ.วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภคมีผลบังคับใช้ในวันที่ 25 สค 2008***

http://www.ocpb.go.th/images_news/%7BB04C2E86-3A75-428F-BDAC-C7FBFE0832A7%7D_พ.ร.บ.วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค%20พ.ศ.๒๕๕๑.pdf (http://www.ocpb.go.th/images_news/%7BB04C2E86-3A75-428F-BDAC-C7FBFE0832A7%7D_พ.ร.บ.วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค%20พ.ศ.๒๕๕๑.pdf)

แต่ยังปล่อยให้รถคู่แข่ง isuzu mitsu ใช้ scv ตัวสั้น 0360 ที่ slide valve หมุนได้อยู่อีก
ซึ่งDENSO ก็รู้อยู่แก่ใจว่า valve lock จนหยุดจ่ายน้ำมัน
**** กรรมจึงตกอยู่กับผู้ใช้รถ isuzu mitsu nissan chev ที่ถูกใช้เป็นหนูทดลองยาต่อไปและผู้ใช้รถ vigo fortuner ที่ต้องเสียเงิน 15000 บาท แลกเปลี่ยน ปั๊ม เป็น scv ตัวยาว****

ต่อมาในปี2009 เดือน กุมภาพันธ์ กฎหมายพรบ.ความรับผิดต่อความเสียหายที่เกิดขึ้นจากสินค้าที่ไม่ปลอดภัย มีผลบังคับใช้ ในวันที่ 20 กพ 2009
http://www.ocpb.go.th/images_news/%7B78C80C86-100C-466F-8529-E08BEFDF4DDF%7D_pl%20law.pdf (http://www.ocpb.go.th/images_news/%7B78C80C86-100C-466F-8529-E08BEFDF4DDF%7D_pl%20law.pdf)
"กรรม หรือ การกระทำ ของบริษัท DENSO เป็นเครื่องชี้ เจตนา"

preeeng

20-04-2009, 20:28

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1.JPG

preeeng

20-04-2009, 20:36

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/scvdensofail.JPG

scv ที่ใช้ในvigo smart cab นั้น เป็น scv ตัวยาว ที่ถูกนำกลับมาใช้ใหม่ เพราะ scv ตัวยาวนี้ เคยอยู่ในรถ TIGER D4D แต่ก็มีปํญหาเหมือนกัน ต่อมา ในvigo จึงใช้ scv ตัวสั้น
denso นั้นรู้ดีที่สุดครับว่า scv ตัวไหนจะวิ่งได้ระยะทางยาวกว่ากันครับเพราะ scv ที่มีปัญหานั้นล้วนถูกส่งไปวิเคราะห์ปัญหา
แต่ที่ไม่ยอมแก้ไขคงเป็นเพราะ**** รายได้ที่มากมายมหาศาลที่เกิดจากการออกแบบที่บกพร่องนี้****
เพราะผู้ใช้รถต้องเสียเงินแลกเปลี่ยนปั๊ม 15000-20000 บาท จำนวนรถที่ใช้คอมมอนเรว denso นั้นอยู่ในรถหลายรุ่น หลายล้านคัน
****"เงินจำนวนมากมายมหาศาลที่ได้รับจากการออกแบบที่บกพร่องครั้งนี้" มันคงมีค่ามากกว่า "จิตสำนึกและความรับผิดชอบต่อสังคม"****

scv ตัวยาว นั้น อาจจะวิ่งได้ระยะทางมากขึ้นกว่า scv ตัวสั้น แต่สุดท้ายแล้วก็ เสียเงิน 20000 บาท เหมือนกันครับ
ดังนั้นก็ต้องไปดูว่า TIGER D4D มีปัญหาหรือไม่

****d4d 2500 4wd ขับอยู่ดีๆดับกระทันหัน****
http://www.weekendhobby.com/offroad/toyota/Question.asp?ID=20823 (http://www.weekendhobby.com/offroad/toyota/Question.asp?ID=20823)

****d4d มีปัญหาไฟเครื่องโชว์แล้วเครื่องดับ****
http://www.212cafe.com/freewebboard/view.php?user=chaiwut&id=69 (http://www.212cafe.com/freewebboard/view.php?user=chaiwut&id=69)

****ไฟรูปเครื่องยนต์โชว์...ทำมาเกือบสองหมื่นครับพี่น้อง.!****
http://www.pickupclubthailand.com/forum/viewtopic.php?t=13676 (http://www.pickupclubthailand.com/forum/viewtopic.php?t=13676)
ใครเคยเจอปัญหานี้บ้างครับ
ไฟรูปเครื่องยนต์โชว์ เครื่องกำลังตก แล้วเครืองดับแต่ก็ยังสตาร์ทติด
คิดว่าไม่เป็นอะไร
พอเอาเข้าศุนย์...แทบเป็นลม...หะแรกศูนย์บอก 4-5 หมื่น
โอ้พระเจ้า...ต่อไปต่อมา...มีพวกรู้จักกัน...ลดกันสุด..แบบไม่ผ่านบริษัทฯ
คือช่างศูนย์แอบซ๋อมกันเอง..แต่เอาอะไหล่...บริษัท..เหลือ 15000
เขาบอก ต้องเปลี่ยนรางคอมมอนเรลใหม่ เปลี่ยนปั้มหัวฉีดใหม่...
จึงฝากเอาไว้ครับพี่น้อง....ดูแลกันหน่อย ....อย่าฝืนวิ่งเมื่อมีไฟสัญญานเตือนหน้าปัด
รีบเอาเข้าศูนย์โดยเร็ว...จะได้ไม่อ่วมเหมือนผมครับ

preeeng

21-04-2009, 12:10

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv4.jpg

ดังนั้นในการพิสูจน์หาสาเหตุของรอยสึกที่ผิดปกตินั้น(สึกเฉพาะจุดไม่ได้สึกเป็นวงกลมโดยรอบนั้น)ควรที่จะเริ่มต้นด้วยการหาสาเหตุว่า รอยสึกเกิดจากสาเหตุอะไรโดยใช้หลักการทางวิทยาศาสตร์เข้ามาอธิบายรอยสึกดังกล่าว

1 เรามักจะคุ้นกับคำบอกเล่าจากช่างที่ว่า ห้ามเติม b5 หรือก้อ้างว่า น้ำมัน สกปรกนั้น ซึ่งนั่นเป็นเหตุผลทางวิทยาศาสตร์เพียงพอหรือไม่?????
2 จากหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ที่มีอยู่ในมือผมนั้น ล้วนระบุได้แน่ชัดว่า รอยสึกที่ผิดปกติที่เกิดขึ้นไม่ได้เกิดจาก น้ำมัน B5 หรือ น้ำมันสกปรก ดังที่ denso กล่าวอ้าง
3รูปแบบของรอยสึกที่เกิดขึ้นนั้น อยู่ในตำแหน่งที่เหมือนกันหมด นั่นแสดงว่า จะต้องเกิดแรงที่มากระทำอย่างต่อเนื่องที่ทำให้ SLIDE VALVE ในSCV เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจนเกิดรอยสึกรูปแบบนี้ขึ้น

preeeng

21-04-2009, 12:48

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/waterhammer.JPG

จากหลักฐานรอยสึกที่เกิดที่ตำแหน่งใกล้ช่องเปิด จะมีรอยสึกมากที่สุดนั้น
แสดงว่า เกิด แรงกระแทกสะท้อนกลับของคลื่นความดันน้ำมัน ไหลผ่านย้อนกลับเข้ามาในช่องเปิด
แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับจึงมีผลทำให้ slide valve ใน scv เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบน
จนเกิดรอยสึกบนผนังด้านเดียว และรอยสึกที่ใกล้ช่องเปิดจะมีรอยสึกมากที่สุด
- และแรงกระแทกสะท้อนกลับของคลื่นความดันนั้น เป็นแรงที่กระทำอย่างต่อเนื่อง ตามจังหวะการปิดตัวของวาล์วดูด

preeeng

21-04-2009, 13:11

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv9.JPG

preeeng

21-04-2009, 13:18

****สาเหตุที่scv ที่เกิดรอยสึกที่ผิดปกติ เพราะ เกิด fluid hammer เป็นคลื่นความดันสะท้อนกลับ(pressure wave)ที่เกิดจากการปิดตัวอย่างรวดเร็วของ วาล์วดูด ที่สัมพันธ์กับอัตราทดของเครื่องยนต์กับรอบปั๊มทำให้เกิดคลื่นความดันสะท้อนกลับ ไปรบกวนการเคลื่อนที่ของ SLIDE VALVE ใน scv ให้เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจึงเกิดรอยสึกที่ผิดปกติขึ้น(เฉพาะจุดไม่ได้สึกเป็นวงกลมโดยรอบ)*****
http://www.youtube.com/watch?v=bnSwcxErWao (http://www.youtube.com/watch?v=bnSwcxErWao)

คลื่นความดัน(pressure wave )จะเคลื่อนที่สะท้อนกลับออกมาจากกำแพงที่เปรียบเสมือน การปิดวาล์วดูดอย่างรวดเร็วทำให้เกิด water hammerเป็นแรงกระแทกที่ทำให้ slide valve ใน scv เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบน ซ้ำๆๆ จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติที่ตำแหน่งเดิมๆๆเหมือนกัน

http://www.youtube.com/watch?v=-18-DJ76IaQ (http://www.youtube.com/watch?v=-18-DJ76IaQ)

จากคลิปวีดีโอด้านบน ให้สังเกตุว่า ในท่อน้ำใสๆๆจะเกิดคลื่นความดัน (pressure wave) สีขาวขุ่นๆๆวิ่งไปมาในท่อใส กระแทกแผ่นวงกลมสีขาว กระเด็นออกมา เมื่อเกิดการปิด วาล์วอย่างกระทันหัน
***หากนึกไม่ออกให้ นึกถึง ตอนที่เรานั่งเรือหางยาว แล้ว เจอคลื่น เราจะเห็นว่า เรือจะเบี่ยงเบนทั้งที่พยายามจะขับไปตรงๆๆ เหมือนกับ คลื่นความดันสะท้อนกลับที่ไปรบกวนการเคลื่อนที่ของ slide valve ใน scv ให้เคลื่อนที่เบี่ยงเบนเกิดซ้ำๆๆจนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติ(เฉพาะจุดไม่ได้สึกเป็นวงกลมที่ตำแหน่งเดียวกันทุกคันตาม การออกแบบscv ปกติ ปิด หรือ ปกติเปิด)***
ดังนั้นหากอัตราทดของรอบเครื่องกับรอบปั๊มที่ใช้อัตราทดไม่เหมือนกัน ก็จะเกิด
fluid hammer เป็นคลื่นความดันสะท้อนกลับ(pressure wave)มีความถี่แตกต่างกันด้วย

qrqrqr

21-04-2009, 13:58

อยากให้ปัญหานี้หมดไปต้องทำงัยครับ
อยากช่วยเหลือคนไทย
ผมก้อใช้ triton เหมือนกันครับ

preeeng

21-04-2009, 14:40

อยากให้ปัญหานี้หมดไปต้องทำงัยครับ
อยากช่วยเหลือคนไทย
ผมก้อใช้ triton เหมือนกันครับ

1 เนื่องจาก ข้อบกพร่องที่ออกแบบปั๊มผิดพลาดเกิดจากบริษัท denso นั้น บริษัท isuzu mitsubishi nissan chev ก็ไม่สามารถ ควบคุมมาตรฐานการผลิตและออกแบบแก้ไขปั๊มคอมมอนเรวนี้ได้ เพราะไม่ใช่ผู้ออกแบบ อีกทั้ง ที่ผ่านมา DENSO มักกล่าวอ้าง ให้ข้อมูล แก่บริษัทรถต่างๆๆ ผิดๆๆมาตลอด เช่น ห้ามเติม B5 หรือ กล่าวอ้างว่า น้ำมันสกปรก นั้น
จากพฤติกรรมการกระทำดังกล่าวของบริษัท DENSO แสดงถึง เจตนาที่จะไม่แก้ไขข้อบกพร่องที่มีอยู่ในสินค้าของตน ดังจะเห็นได้จากการกระทำตามรูปด้านล่าง
http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/comparevigousuzu.JPG

2 ดังนั้น ทีมวิศวกรรถยนต์ mitsubishi isuzu nissan chev จึงต้องพยายามในการพิสูจน์ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นอย่างรวดเร็ว เพราะ CRISIS กำลังเกิดขึ้นกับบริษัทของท่าน แล้ว ตามกฎหมายพรบ.ความรับผิดต่อความเสียหายที่เกิดขึ้นจากสิ นค้าที่ไม่ปลอดภัย มีผลบังคับใช้ ในวันที่ 20 กพ 2009
http://www.ocpb.go.th/images_news/%7B78C80C86-100C-466F-8529-E08BEFDF4DDF%7D_pl%20law.pdf (http://www.ocpb.go.th/images_news/%7B78C80C86-100C-466F-8529-E08BEFDF4DDF%7D_pl%20law.pdf)

ซึ่ง ****ความบกพร่องมีอยู่ในทรัพย์(รถยนต์)ก่อนที่จะส่งมอบรถให้ลูกค้านำไปใช้งาน****

preeeng

21-04-2009, 15:17

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv10.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv11.JPG

ทิศทางการไหลของน้ำมันดีเซลซึ่งถุกดุดจากถังน้ำมัน(1) ผ่านกรองน้ำมันดีเซล(2) และไหลเข้าสู่ปั๊มคอมมอนเรว โดยการดูดของฟีดปั๊ม(3)

ไหลผ่าน เข้าสู่ วาล์วควบคุมปริมาณการดูดน้ำมันดีเซล scv (4) ไหลเข้าสู่ท่อทางเดินน้ำมัน ผ่าน วาล์วดูด(5)ที่ทำหน้าที่คอยเปิดและปิดตามการเคลื่อนที่ของลูกสูบปั๊ม น้ำมันก็จะถูกดูด เข้าสู่ลูกสูบปั๊ม(6)ตามการเคลื่อนที่ของเพลาลูกเบี้ยว น้ำมันจะถูกอัดตามการเคลื่อนที่ของลูกสูบปั๊ม และถูกจ่ายผ่าน วาล์วจ่าย(7) เพื่อเข้าไปสะสมแรงดันน้ำมันให้สูงขึ้น ในท่อคอมมอนเรว(8)และสู่หัวฉีด(9)

เพื่อความเข้าใจที่ง่ายขึ้น คลิปวีดีโอด้านล่างเป็นของ BOSCH
http://www.youtube.com/watch?v=WQsBMPLYMDA&feature=related

preeeng

21-04-2009, 16:22

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv12.JPG

preeeng

21-04-2009, 16:49

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv13.JPG

preeeng

21-04-2009, 17:25

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv14.JPG

preeeng

21-04-2009, 18:02

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv15.JPG

-ขณะที่ลูกสูบปั๊ม A เคลื่อนที่ขึ้นเพื่อ เริ่มต้นการอัดน้ำมัน
-วาล์วดูดจะปิดตัวลงอย่างรวดเร็ว
-ทำให้น้ำมันที่กำลังไหลเข้าสู่ลุกสูบปั๊มด้วยความเร็วสูง หยุดลงอย่างรวดเร็ว
-จึงเกิดคลื่นแรงดัน(PRESSURE WAVE)สะท้อนกลับซึ่งเราเรียกปรากฎการณ์นั้นว่า FLUID HAMMER
-คลื่นแรงดันน้ำมันเคลื่อนที่สะท้อนกลับผ่านเข้ามาที่ช่องเปิดของscv
-ทำให้เกิดแรงกระแทกรบกวนการเคลื่อนที่ของ SLIDE VALVE ใน SCV จนเคลื่อนที่เบี่ยงเบน
-เกิดรอยสึกเฉพาะจุดที่ผิดปกติขึ้นที่ ผนังภายในscv
-รอยสึกที่ผนังภายใน scv จะสึกมากที่บริเวณใกล้พื้นที่ช่องเปิด

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/waterhammer.JPG

preeeng

21-04-2009, 18:31

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1.JPG

และนี่จึงเป็นเหตุผลหนึ่ง ที่วิศวกรของ BOSCH
พยายาม ออกแบบวางตำแหน่ง สปริงดีดกลับไว้ที่ด้านหน้า เพื่อ ทำให้ SLIDE VALVE ใน scv ถูกรบกวนจาก แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับ ให้น้อยที่สุด

แต่ทำไม วิศวกร denso ถึง ออกแบบ วางสปริงดีดกลับไว้ด้านท้าย ทำให้ พื้นที่ของ slide valve ถูกแรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับที่ผ่านเข้ามาจากช่องเปิด เข้าอย่างจัง จน slide valve เคลื่อนที่เบี่ยงเบนทำให้เกิดรอยสึกที่ผิดปกติเกิดขึ้น

วิศวกร DENSO มีมาตรฐานความระมัดระวังในการออกแบบหรือไม่????

-พฤติกรรม ดังกล่าวนั้นออกแบบผิดพลาดยังไม่พอ ยังโยนบาปให้น้ำมัน ไบโอดีเซล B5 เป็น "แพะรับบาป" ซึ่งB5 นั้นเปรียบเสมือน เป็นน้ำมัน พระราชทาน เพื่อให้คนไทยได้มีน้ำมันที่เราปลูกได้เอง นำมันไบโอดีเซล B5 นั้น มีคุณค่าอย่างมากกับความมั่นคงทางพลังงานของประเทศไทย แต่กลับถูกใช้เป็น "แพะรับบาป" เพื่อ ปกปิดข้อบกพร่องจากการออกแบบผิดพลาดของวิศวกร DENSO ทำให้ ประชาชนคนไทยเกิดทัศนคติในแง่ลบต่อน้ำมันดีเซล B5

http://img141.imageshack.us/img141/8938/2004resizexw2.jpg

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso2004/20041.jpg

"The final product B5 must also comply with EN 590"

- แสดงว่ารถคอมมอนเลวของdenso ตั้งแต่ปี 2004 ก็ใช้ B5 ได้
"ตามเอกสารที่เป็นลายลักษณ์อักษร
และผู้มีอำนาจลงนามของบริษัท DENSO คือ
Mr. Masahiko Miyaki
Managing Officer"
เพราะปั๊มคอมมอนเรวของDENSO นั้นถูกออกแบบมาตามมาตรฐาน น้ำมัน EN590 ดังนั้น น้ำมันไบโอดีเซล B5 นั้น ผ่านเกณฑ์มาตรฐาน EN590จึงใช้กับคอมมอนเรวของDENSO ได้ตามเอกสารที่เป็นลายลักษณ์อักษรข้างต้น

-จากเอกสารที่เป็นลายลักษณ์อักษรข้างต้น ทำให้ ล่าสุด
DENSO กลับบอกว่า ปัญหาเกิดจากน้ำมันสกปรก เหมือนที่ช่างตาม 0 บอกผู้ใช้รถในปัจจุบัน

จากพฤติการณ์ดังกล่าวของบริษัท DENSO ที่ ทั้งปกปิด บิดเบือน โยนบาป นั้น ทำให้เชื่อได้ว่า
บริษัท DENSO ไม่มีเจตนาที่จะแก้ไขปัญหาปั๊มคอมมอนเรวที่บกพร่อง

preeeng

21-04-2009, 19:50

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv16.JPGhttp://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv4.jpg

ขี้ผงมันคงไม่ฉลาดพอที่จะทำให้เกิดรอยสึกได้ที่ตำแหน่งเดียวกันเหมือนกันหมดได้ และทำไมอีกด้านจึงไม่สึก

preeeng

22-04-2009, 12:49

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv17.JPG

preeeng

22-04-2009, 13:05

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv18.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv19.JPG

จากหลักฐานดังกล่าวข้างต้นเป็นเครื่องชี้เจตนา และ ทำให้เชื่อได้ว่า บริษัท DENSO (เจ้าของคือ TOYOTA)มิได้ มีเจตนาที่จะทำการแก้ไขข้อบกพร่องจากการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวที่ผิดพลาด ให้กับบริษัทรถยนต์ที่เป็นคู่แข่ง คือ ISUZU MITSUBISHI NISSAN CHEV เลยแม้แต่น้อย
แต่กลับใช้ข้อบกพร่องดังกล่าว เป็นเงื่อนไขวางยาคู่แข่งทางธุรกิจแทน
และ ข้อบกพร่องดังกล่าว สามารถสร้างรายได้มากมายมหาศาลให้กับบริษัท DENSO จากการที่ผู้ใช้รถต้องแลกเปลี่ยนปั๊มคอมมอนเรวเสียเงิน 15000-20000 บาท ทั้งที่ไม่ใช่ความผิดของผู้ใช้รถ

กรรมจึงตกอยู่กับผู้ใช้รถทั้งหมด เพราะบริษัทรถยนต์ที่เป็นคู่แข่งกับ TOYOTA ไม่สามารถควบคุมบริษัท DENSO ได้

preeeng

22-04-2009, 15:01

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv18.JPG

scv รุ่นใหม่ล่าสุดรหัส 0360 ที่ DENSO วางยา ISUZU MITSU
scv จะหมุนพร้อมกับ slide จึงทำให้เกิดแรงเสียดทานเนื่องจากการหมุนเพิ่มเข้ามาอีกหนึ่งแรง ทำให้slide valve ยิ่งสึกและติดได้ง่ายขึ้น
-รอยสึกที่เกิดขึ้นจะเฉียงตามแนวเส้นไข่ปลาตามทิศทางการหมุนของvalve
-DENSO รู้อยู่แก่ใจดีว่า จะเกิดอะไรขึ้นกับ valve ตัวนี้

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv21.JPG

หลักฐานยืนยันถึงความสำเร็จของ DENSO (TOYOTA) ในการวางยา คู่แข่งทางธุรกิจสำเร็จ

แต่ กรรมตกอยู่กับผู้ใช้รถที่ต้องทนรับกับโอกาสที่จะเกิดอุบัติเหตุ เป็นอันตรายถึงชีวิต

preeeng

23-04-2009, 12:26

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv22.JPG

-DENSO ตั้งฐานการผลิตที่ประเทศไทย ใช้ทรัพยากรของแผ่นดินไทยในการผลิตเพื่อส่งออกสร้างรายได้มากมายมหาศาลกลับประเทศญี่ปุ่น
แต่ DENSO กลับใช้ชีวิตคนไทย เป็น หนูทดลองยา ด้วยการใช้ SCV ตัวสั้น เพื่อทดลอง
ในขณะที่ คนญี่ปุ่น ได้ใช้ scv ตัวยาว

****บริษัท DENSO เห็นคุณค่าชีวิตของคนไทย ไม่มีค่า ในสายตาของบริษัท DENSO****

นี่จึงเป็นเครื่องชี้ชัดได้ว่า
บริษัท DENSO ไม่มีจิตสำนึก และความรับผิดชอบต่อ ชีวิตคนในสังคมไทย

preeeng

23-04-2009, 13:27

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv20.JPG

การปกปิด บิดเบือน และใช้นำมันไบโอดีเซล B5 เป็น "แพะรับบาป" เพื่อปกปิดข้อบกพร่องจากการออกแบบปั๊มคอมมอนเรว ที่ผิดพลาดนั้น
มีการกระทำกันอย่างเป็นขั้น เป็นตอน ตามหลักการสื่อสารทางการตลาด
ทั้งที่น้ำมัน ไบโอดีเซล B5 นั้น เป็นเสมือน น้ำมันพระราชทาน ที่ทำให้ คนไทยเราสามารถใช้นำมันที่ปลูกได้เอง ลดการนำเข้าพลังงาน
นั่นคือ "ความมั่นคงทางพลังงานของประเทศไทย"
****เรามักจะเคยได้ยินผู้ใช้รถคอมมอนเรว มักจะบอกว่า อย่าใช้น้ำมันไบโอดีเซล B5 ใช้แล้วเครื่องจะพัง บ้าง วิ่งไม่ออกบ้าง****

แต่ถ้าให้อธิบายด้วยเหตุ และผลทางวิทยาศาสตร์ ก็ไม่มีใครอธิบายได้ บอกแค่ว่า ช่างที่0 บอกมา สื่อบอกมา เค้าเล่ามา ให้ระวังไว้นะ
****แผนภาพการสร้างกลไกการรับรู้แก่ผู้ใช้รถ เป็นไปตามด้านบน****

ake4x2

23-04-2009, 13:52

preeeng

23-04-2009, 14:11

Denso นี่ใช่ที่อยู่ตรงถนนเทพารักษ์ รึป่าวครับ
ผมสงสัยครับ
ไม่ใช่ไม่เชื่อนะครับ แต่เรื่องแบบนี้ถ้าเป็นเมืองนอก คงไม่จบแบบนี้แน่
ถ้าเป็นอเมริกา ผมว่าเดนโซ่ ถูกฟ้องร้องอานแน่ครับ ต้องประจาน
ผู้ซื้อคือผู้เลือก เมื่อ Denso มีปัญหาและไม่เหมาะสม ทำไม มิตซูบิชิ, นิสสัน, อีซูซุ ถึงไม่ไปเลือกปั๊มของยี่ห้ออื่น ไปใช้บอสก็ได้ ไม่ก็ต้องเรียกค่าเสียหายกับทางเดนโซ่ เนื่องจากสินค้าด้อยคุณภาพ
แล้วก็โตโยต้า ที่ถือหุ้นใหญ่ในเดนโซ่ ความตั้งใจวางยาคู่แข่งด้วยของด้อยคุณภาพ โดยไม่แคร์ชิวิตชาวไทยเลย นั้นผมถือว่าเป็นการกระทำของอาญากร ครับ ต้องฟ้องทางอาญา เพราะไม่ใช่ความบกพร่องที่ไม่ตั้งใจ แต่เป็นความตั้งใจในการดิสเครดิทคู่แข่ง โดยใช้ชิวิต(ถึงตายได้)ของผู้ขับขี่ :emo023vv3:

บริษัท สยาม เด็นโซ่ แมนูแฟคเจอริ่ง จำกัด
นิคมอุตสาหกรรมอมตะนคร

http://www.denso.co.th/denso/th/about_4_3.jsp?lang=th

กฏหมายบ้านเรานั้นเป็นกฏหมายที่ล้าหลังกว่าต่างประเทศ ประมาณ 20 ปี
ผมก็เห็น พรบ ความรับผิดต่อความเสียหายที่เกิดจากสินค้าที่ไม่ปลอดภัย นั้น หรือต่างประเทศ จะเรียกว่า product liability (pl law) ในต่างประเทศเค้าใช้คุ้มครองประชาชนเค้ามานานกว่า 20 ปีแล้ว แต่ประเทศไทยเพิ่งบังคับใช้ และเป็นกฎหมายแบบ moderate ในเชิงเยียวยาความเสียหาย แต่เราแทบจะไม่มีกฎหมายในเชิงป้องกัน

ผมคิดว่าในต่างประเทศนั้นก็ยังไม่มีใครทราบถึง"สาเหตุของข้อบกพร่องที่เกิดจากการออกแบบที่ผิดพลาดนี้ครับ"
การ INVESTIGATE ในต่างประเทศยังไม่เจาะลึกลงไปหาสาเหตุ แห่งความบกพร่องของการออกแบบ ครับ....
---ผู้ซื้อคือผู้เลือก เมื่อ Denso มีปัญหาและไม่เหมาะสม ทำไม มิตซูบิชิ, นิสสัน, อีซูซุ ถึงไม่ไปเลือกปั๊มของยี่ห้ออื่น ไปใช้บอสก็ได้ ไม่ก็ต้องเรียกค่าเสียหายกับทางเดนโซ่ เนื่องจากสินค้าด้อยคุณภาพ

....ญี่ปุ่นมักมีCULTURE ในเรื่องของชาตินิยมสูงครับ เรามักจะเห็น บริษัทญี่ปุ่น ไปอยู่รวมกันที่ตึกของญี่ปุ่นด้วยกัน
ดังนั้น บริษัทญี่ปุ่น จึงต้องใช้ของญี่ปุ่นด้วยกัน.....
isuzu mitsubishi nissan chev ไม่ใช่ผู้ผลิตปั๊มคอมมอนเรว ดังนั้นจึงไม่สามารถควบคุมคุณภาพมาตรฐานของปั๊มคอมมอนเรว DENSO ได้
อีกทั้ง DENSO ยังให้เหตุผลที่ผิดๆๆแก่ทีมวิศวกรบริษัทรถยนต์ ว่า เป็นเพราะ B5 บ้าง น้ำมันสกปรกบ้าง
ดังนั้นจึงต้องให้ความรู้และเหตุผลกับทีมวิศวกร ว่าเกิดอะไรขึ้นในการออกแบบที่ผิดพลาดของ DENSO
เพราะนั่นคือความเสี่ยงที่เกิดขึ้นอย่างใหญ่หลวงที่บริษัทรถยนต์ต่างๆๆได้รับจากการที่ถูก DENSO วางยา
CRISIS ที่เกิดขึ้นกับบริษัทรถยนต์ต่างๆๆ และ ความไม่ปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของผู้ใช้รถคนไทย ที่พร้อมจะเกิดอุบัติเหตุอยู่ตลอดเวลา.....

preeeng

23-04-2009, 15:01

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/comparevigousuzu.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv17.JPG

****โตโยต้า ที่ถือหุ้นใหญ่ในเดนโซ่ ความตั้งใจวางยาคู่แข่งด้วยของด้อยคุณภาพ โดยไม่แคร์ชิวิตชาวไทยเลย นั้นผมถือว่าเป็นการกระทำของอาญากร ครับ ต้องฟ้องทางอาญา เพราะไม่ใช่ความบกพร่องที่ไม่ตั้งใจ แต่เป็นความตั้งใจในการดิสเครดิทคู่แข่ง โดยใช้ชิวิต(ถึงตายได้)ของผู้ขับขี่****

- DENSO (TOYOTA) นั้นรู้อยู่แก่ใจดีว่า จะเกิดอะไรขึ้นกับ SCV รุ่นใหม่ 0360 ที่อยู่ในรถMITSUBISHI ISUZU แต่ยังเลือกที่จะทำ นั่น แสดงถึง เจตนาในการวางยาคู่แข่งทางธุรกิจ
โดยไม่สนใจชีวิตของผู้ใช้รถเลยแม้แต่น้อย.....

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv21.JPG

หลักฐานยืนยันถึงความสำเร็จของ DENSO (TOYOTA) ในการวางยา คู่แข่งทางธุรกิจสำเร็จ

แต่ กรรมตกอยู่กับผู้ใช้รถที่ต้องทนรับกับโอกาสที่จะเกิด อุบัติเหตุ เป็นอันตรายถึงชีวิต

บ่างฯ

23-04-2009, 18:37

แล้วมิตซูว่าไง แล้วเราจะทำอย่างไร มันฆาตกรเงียบชัดๆเลยนะนี่

chartri

24-04-2009, 13:00

เปลี่ยนไปใช้ของ Bosch แทนได้ไหมครับ

preeeng

24-04-2009, 17:22

เปลี่ยนไปใช้ของ Bosch แทนได้ไหมครับ

ใช้แทนกันไม่ได้ครับ
http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1.JPG

การที่วิศวกร BOSCH ออกแบบวางตำแหน่ง สปริงดีดกลับไว้ที่ด้านหน้า เพื่อ ทำให้ SLIDE VALVE ใน scv ถูกรบกวนจาก แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับ ให้น้อยที่สุด เท่านั้น ครับ ไม่ได้ไปแก้ FLUID HAMMER ที่เป็น แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับแต่อย่างใด

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/scvclose.JPG
ขนาดเอาของ denso ด้วยกันยังใส่แทนกันไม่ได้เลยครับ

เอาscvของ vigo ซึ่งเป็น ปกติปิด มาใส่ใน MITSU ที่เป็น ปกติเปิดก็ไม่ได้ครับเพราะเค้าออกแบบ BLOCK ไว้หมดแล้วครับ
แต่scv ปกติเปิด ที่อยู่ ใน isuzu mitsu nissan chev สามารถใส่แทนกันได้ครับ....http://pajerosportsociety.com/webboard/Themes/BlackBox/images/icons/modify_inline.gif

Stone-H

26-04-2009, 12:28

แล้วอย่างนี้ก็แก้ไขอะไรไม่ได้เลยเหรอครับ นอกจากเปลี่ยนแล้วก็เปลี่ยนแบบเดิมๆ

triton2006

27-04-2009, 02:18

แล้วรุ่นไมเนอเชนจ์ได้รับการแก้ไขหรือยังครับ

preeeng

27-04-2009, 10:10

แล้วอย่างนี้ก็แก้ไขอะไรไม่ได้เลยเหรอครับ นอกจากเปลี่ยนแล้วก็เปลี่ยนแบบเดิมๆ

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv21.JPG

denso(TOYOTA) ยังปล่อยของมาให้แก่ ISUZU MITSU เป็น SCV ตัวสั้นรุ่นใหม่ล่าสุด รหัส0360 ซึ่งก็ยังมีปัญหาอยู่ มันคงเป็นเกมทางธุรกิจ ที่ใช้ชีวิตผู้ใช้รถ เป็นหนูทดลองครับ
****ประเด็นอีกข้อก็คือ ISUZU MITSU ไม่สามารถควบคุมมาตรฐานคุณภาพการผลิตปั๊มคอมมอนเรวของDENSO ได้ครับ *****

preeeng

27-04-2009, 15:06

แล้วรุ่นไมเนอเชนจ์ได้รับการแก้ไขหรือยังครับ

ยังครับ และตราบใดที่ เหล่าบรรดาทีมวิศวกรของบริษัทรถยนต์ ยังไม่เข้าใจถึง

ปรากฎการณ์ "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็น
- แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับ จากการที่วาล์วดูดปิดตัวอย่างรวดเร็ว ตามการเคลื่อนที่ของลูกสูบปั๊มคอมมอนเรว (สัมพันธ์ กับอัตราทดของ เครื่องกับรอบปั๊มคอมมอนเรว)
-แรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับผ่านเข้ามาในพื้นที่ช่องเปิดจึงทำให้ SLIDE VALVE ใน SCV เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบน
จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติเกิดขึ้นที่ผนังscv
-ทำให้ slide valve เคลื่อนที่ติดขัด หรือ valve LOCK
-รถจึงวูบ เร่งไม่ขึ้น ไฟรูปเครื่องโชว์

ทำความเข้าใจปรากฏการณ์แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับ ที่เรียกว่า "water hammer" ได้จาก

-การที่เรา เปิด -ปิด ก๊อกน้ำ ฝักบัวไปมา
-เราจะเห็นว่า สายฝักบัวเกิดการแกว่งตัวได้จาก "แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับ ที่เกิดจากการ เปิด-ปิดของ วาล์วน้ำอย่างรวดเร็ว"
-slide valve ในscv ก็ ถูก แรงกระแทกของคลื่นความดันสะท้อนกลับ จนทำให้เคลื่อนที่เบี่ยงเบนเช่นเดียวกัน
- ดังนั้น อาจกล่าวได้ว่า การเคลื่อนที่ของลูกสูบปั๊ม มีผลต่อการเปิด และปิดของวาล์วดูด ทำให้เกิด แรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับ ผ่านเข้าไปในพื้นที่ช่องเปิด ทำให้ การเคลื่อนที่ของ SLIDE VALVE ใน scv ที่เบี่ยงเบน จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติเกิดขึ้น
- อัตราทด ของเครื่องกับรอบปั๊ม จึงมีผลต่อ ความถี่ที่จะเกิด FLUID HAMMER แตกต่างกัน
- TOYOTA ใช้อัตราทด เท่าไหร่
-ISUZU MITSU NISSAN CHEV อัตราทด เท่าไหร่ จะได้ "ตาสว่าง" กันเสียที

-แล้วทำไม DENSO(TOYOTA) ถึงใช้ scv ปกติปิด ใน TOYOTA แต่ของคู่แข่งเช่น ISUZU MITSU NISSAN CHEV เป็น scv ปกติเปิดเหมือนกัน

http://www.youtube.com/watch?v=7RT692GzC_o

preeeng

27-04-2009, 17:03

++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++
http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V7798103/V7798103.html

ake4x2

27-04-2009, 17:32

ake4x2

27-04-2009, 17:34

อีกอย่างนึงครับ SCV เจ้าปัญหาตัวนี้ ซึ่งไม่สมบรูณ์ มีอายุการใช้งานประมาณเท่าไรครับ กี่กิโลเมตร ถึงจะเริ่มออกอาการที่ไม่สมบรูณ์ :kapook-17193-7653:

preeeng

28-04-2009, 18:38

แล้วอาการ เครื่องวูบนิดๆ่ กดคันเร่งแล้วไม่ตอบสนอง (เป็นบางครั้ง)
รวมถึงรอบเครื่องไม่ต่อเนื่อง (วูบ วูบ)
เป็นไปได้รึป่าวครับ ว่าเกิดจาก SCV แต่ปัญหาคือไฟไม่โชว์ครับ ศูนย์เช็คแล้วไม่เจอ code error :kapook-17193-7653:
ไม่รู้ว่าตอนนี้ลงโปรแกรมversion ไหนอยู่ครับ
ถ้าscv เกิดมีปัญหา สำหรับ mitsu จะขึ้น fault code P0089 P0629 P1272(ยอดฮิต)

preeeng

28-04-2009, 18:42

อีกอย่างนึงครับ SCV เจ้าปัญหาตัวนี้ ซึ่งไม่สมบรูณ์ มีอายุการใช้งานประมาณเท่าไรครับ กี่กิโลเมตร ถึงจะเริ่มออกอาการที่ไม่สมบรูณ์ :kapook-17193-7653:

ต้องทำความเข้าใจตรงนี้ก่อนว่า SCV นั้นไม่ใช่ปัญหา แต่ slide valve ในscv ที่ติด เป็นแค่อาการ
ดังนั้น การเปลี่ยน scv จึงไม่ใช่การแก้ปัญหา เป็นแค่เพียงการเริ่มต้นนับหนึ่งของรอยสึกที่ผิดปกติใหม่แค่นั้น

ปัญหาที่แท้จริงเป็นปัญหาของการออกแบบที่ผิดพลาดของวิศวกร DENSO ที่ทำให้เกิด FLUID HAMMER เป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับ ที่ทำให้ SLIDE VALVE ใน SCV เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติขึ้น ทำให้ SLIDE VALVE ใน SCV เคลื่อนที่ติด

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv9.JPG

ดังนั้นการเปลี่ยน scv ใหม่จึงเป็นแค่การเริ่มต้นนับหนึ่งของรอยสึกที่ผิดปกติใหม่เท่านั้น เพราะเปลี่ยน scv ใหม่วิ่งไป 15000-25000 กม scv ก็ติดอีก

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv21.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/scv1/scvtype1.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/scv3/326.JPG

http://www.thaitritonclub.com/forum/attachment.php?attachmentid=19765&stc=1&d=1222576905

ดังนั้น scv ตัวสั้นที่อยู่ในรถ ISUZU MITSU NISSAN COLORADO นั่น slide valve ก็จะแตกต่างกัน ตามการทดลองของวิศวกร DENSO

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/scvdensofail.JPG

scv ตัวยาว ที่เคยอยู่ใน TIGER d4d นั้น denso รีบเอากลับมาใช้ใหม่นั้น ส่วนใหญ่จะวิ่งได้ระยะทางมากกว่า SCV ตัวสั้น ที่อยู่ในรถ ISUZU MITSU NISSAN CHEV
เพราะสปริงดีดกลับวางอยู่ด้านหน้า SLIDE VALVE

preeeng

29-04-2009, 11:23

......

preeeng

29-04-2009, 11:23

...............

preeeng

29-04-2009, 12:27

....................

preeeng

29-04-2009, 14:11

สรุปประเด็นปัญหาได้ดังนี้

1 ปัญหา อาการวูบ เร่งไม่ขึ้น ดับกลางอากาศไฟรูปเครื่องโชว์ ที่เกิดขึ้น
ในรถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO นั้นเกิดจาก SLIDE VALVE ใน SCV เคลื่อนที่ติด จนทำให้รถวูบเร่งไม่ขึ้นนั้น
-****เป็นปัญหาการออกแบบที่ผิดพลาดอย่างร้ายแรงของวิศวกร DENSO ****
-ที่ทำให้เกิด "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวของวาล์วดูดอย่างรวดเร็วทำให้ slide valve ใน scv เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติ(ไม่ได้สึกเป็นวงกลมโดยรอบ)ขึ้นที่ผนังของ SCV ทำให้ slide valve ติด รถจึงวูบ เร่งไม่ขึ้น
2 การเปลี่ยน scv ใหม่จึงเป็น
แค่การเริ่มต้นนับหนึ่งของรอยสึกที่ผิดปกติใหม่เท่านั้นและเป็นการประวิงเวลาให้รถเลยระยะรับประกัน 3 ปี 100,000 กม
-ใช้ ไปได้สัก 15000-25000 กม เช่น scv รุ่นใหม่รหัส(0360) ที่อยู่ในรถ ISUZU MITSU CHEV scv ก็ติดอีก

3 scv ของ DENSO มีอยู่ 2 รุ่น คือ
- scv ตัวยาว และ
-scv ตัวสั้น (ที่ทำการทดลองแต่ไม่สำเร็จอยู่ในรถ VIGO FORTUNER INNOVA COMMUTOR D-MAX TRITON NAVARA COLORADO)
-scv ตัวยาวที่อยู่ใน tiger d4d
(สปริงดีดกลับวางอยู่ด้านหน้า valve เหมือนกับ BOSCH )
นั้นจะ***วิ่งได้ระยะทางมากกว่า*** scv ตัวสั้น(สปริงดีดกลับวางอยู่ด้านท้าย VALVE)

4 DENSO ออกแบบ scv ตัวสั้น แตกต่างกันดังนี้
- TOYOTA SCV เป็นแบบปกติปิด (ไม่ป้อนไฟ ไม่จ่ายน้ำมัน) อยู่เพียงเจ้าเดียว
-แต่ของคู่แข่งเช่น ISUZU MITSUBISHI NISSAN CHEV scv เป็นแบบ ปกติเปิด (ไม่ป้อนไฟ จะสามารถจ่ายน้ำมัน)ซึ่งสามารถใส่แทนกันได้

5 slide valve ใน scv ตัวสั้น นั้น วิศวกร denso แอบทดลองเปลี่ยน valve รูปแบบแตกต่างกัน จึงทำให้ เกิดความเสี่ยงที่scv ติดจนทำให้รถวูบ แตกต่างกัน
- โดยในรถปี 2005 นั้น scv จะเคลื่อนที่ slide อย่างเดียว จึง เกิดความเสี่ยงน้อยกว่า scv รุ่นต่อๆๆมา ที่ slide valve หมุนได้
6 อัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊มคอมมอนเรว ที่อัตราทด แตกต่างกัน เช่น 1:1 หรือ 2:1 นั้น ความเสี่ยงก็จะแตกต่างกันตามอัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊มที่มีผลต่อความถี่ในการเปิดและปิดของวาล์วดูด

7 scv ตัวสั้น ปกติเปิด ของ ISUZU MITSUBISHI NISSAN CHEV จะแยกขายในราคาตัวละ 1300-1400 บาท และสามารถใส่แทนกันได้
8 scv ตัวสั้นของ TOYOTA ปกติปิด ไม่แยกขาย แต่ให้ผู้ใช้รถ TOYOTA ต้องแลกเปลี่ยนปั๊มคอมมอนเรวทั้งลูก ในราคา 15000-20000 บาทยุติธรรม ทางการค้าหรือไม่????

preeeng

29-04-2009, 14:13

...............

preeeng

29-04-2009, 14:14

9 ****ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO นั้นถูกออกแบบมาตามมาตรฐานคุณภาพน้ำมัน EN 590***
ดังนั้น น้ำมัน ดีเซล B2 B5 v-power(B5) นั้นผ่านมาตรฐาน EN 590 ทั้งหมดจึงใช้กับปั๊มคอมมอนเรวของDENSO ได้แต่

****ไม่ว่าท่านจะใช้น้ำมัน ดีเซล B2 B5 v-power(B5) scv ก็ติดได้หมด**** เพราะเกิดรอยสึกที่ผิดปกติบนผนังของscvที่เกิดจากแรงกระแทกของคลื่นแรงดันสะท้อนกลับทำให้ slide valve ใน scv เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติทำให้ scv ติด ****ไม่เกี่ยวข้องกับคุณสมบัติของน้ำมัน****
10 ในรถที่ใช้ น้ำมันไบโอดีเซล B5 นั้นจะวิ่งได้ระยะทางที่มากกว่า(จนscv ติด) เพราะ B5 มีคุณสมบัติการหล่อลื่นที่ดีกว่าทำให้ช่วยลดการสึกของผนัง scv
11 จากข้อ10 นี่จึงเป็นเหตุผลให้ ปัจจุบัน น้ำมัน v-power เปลี่ยนเป็น V-POWER(B5)
เพราะไบโอดีเซลที่ผสมลงไป 5 % ช่วยเพิ่มคุณสมบัติการหล่อลื่นนั่นเอง
12 ช่างที่ศูนย์บริการ มักจะกล่าวโทษว่าเป็น เพราะ เติม "ไบโอดีเซลb5 หรือปัจจุบัน เริ่มบอกว่าน้ำมันสกปรก " นั้นไม่ได้ตั้งอยู่บนหลักการและเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ แต่เป็นการโยนบาป เท่านั้นและจะบอกให้ผู้ใช้รถ ล้างถังน้ำมัน หรือ เปลี่ยนกรองดีเซลนั้นเพื่อทำให้การปกปิดและบิดเบือนข้อเท็จจริงดูมีเหตุมีผลเท่านั้น
13 ช่างที่0 บางราย มีการหากินอยู่กับความทุกข์ของผู้ใช้รถ โดยอ้างว่า หัวฉีด เสียบ้าง หัวละ 10000 กว่าบาท เปลี่ยน 4 หัว แลกเปลี่ยนปั๊ม อีก 15000-20000บาทบาง0ฟันขนาดบอกว่ารางคอมมอนเรวรั่ว ต้องเปลี่ยนนี่คือ**** การซ้ำเติมผู้ใช้รถและ นำของที่อ้างว่า เสีย มาจำหน่ายให้ร้านรับ เช็คปั๊มข้างนอกทำกันเป็นขบวนการ****

14 กับสถานการณ์ล่าสุด ที่ผู้ใช้รถ VIGO FORTUNER INNOVA ต้องเจอแน่ๆๆ คือ การแลกเปลี่ยนปั๊ม เสียเงิน 15000-20000 บาท
เพื่อเปลี่ยน scv จากตัวสั้น เป็น scv ตัวยาว
โดยการผลักภาระมาให้ผู้ใช้รถทั้งที่ไม่ใช่ความผิดของผู้ใช้รถ เลยแต่เป็นการออกแบบที่ผิดพลาดของวิศวกร DENSO
-เป็นการค้าที่ยุติธรรมหรือไม่????
15 ในการดำเนินธุรกิจเป็นผู้ประกอบธุรกิจที่ดีนั้น ควรมีจิตสำนึก และความรับผิดชอบ ต่อสังคมโดยเคร่งครัดไม่ใช่ "ปกปิด บิดเบือน โยนบาป วางยา"

preeeng

29-04-2009, 14:26

จึงอยากฝากแนวทางการดำเนินธุรกิจที่ดีให้กับ บริษัท DENSO
ด้วย 2 ประโยค ดังนี้
1 "FACT FOR YOUR CUSTOMER"
2 "SAFE CUSTOMER'LIFE NOT ONLY SAVE COST"

errorman

30-04-2009, 18:41

ขอบคุณ ครับกับข้อมูล ดีๆๆ แต่ดูแล้วก็ไม่รู้จะแก้ปัญหายังไงเลย

preeeng

02-05-2009, 15:44

ขอบคุณ ครับกับข้อมูล ดีๆๆ แต่ดูแล้วก็ไม่รู้จะแก้ปัญหายังไงเลย

ทางแก้ไขปัญหานั้น มีทางแก้ไขครับ แต่วิศวกร DENSO มันไม่ยอมแก้ไขต่างหากครับ พยยามจะใช้ชีวิตผู้ใช้รถ ISUZU MITSU NISSAN CHEV เป็นหนูทดลองยากันต่อไปครับ
เนื่องจากว่า รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO(เจ้าของคือ TOYOTA) ที่เป็นคู่แข่งของtoyota นั้น เช่น ISUZU MITSU NISSAN CHEV นั้น
-ไม่สามารถควบคุมคุณภาพและแก้ไขข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรวได้ครับ เพราะ "ไม่ใช่ผู้ออกแบบปั๊มคอมมอนเรว"
ประกอบกับ ทีมวิศวกร บริษัทรถคู่แข่งนั้น ได้รับข้อมูล (คำแก้ตัว)ที่ผิดๆๆมาตลอดจากทีมวิศวกร DENSO
**** ดังนั้น ผู้ใช้รถควรจะหา"มาตรการทางสังคมมากดดันให้ "DENSO" ออกมาแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นนี้ครับ กฎหมายที่เราใช้ล้าหลังต่างประเทศถึง 20 ปีอย่างเดียวไม่พอครับ ****

-ผมขอยกตัวอย่างให้เห็นง่ายๆเพื่อจะได้เห็นภาพที่ว่า
****ISUZU MITSU NISSAN CHEV นั้น ไม่สามารถควบคุมคุณภาพและแก้ไขข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรวได้ครับ เพราะไม่ใช่ผู้ออกแบบปั๊มคอมมอนเรว ****
ดังจะเห็นได้จากรถvigo fortuner ไมเนอร์เชนจ์ ที่ทาง TOYOTA รีบนำเอา "scv ตัวยาว(สปริงดีดกลับวางอยู่หน้า slide valve)" ที่เคยอยู่ใน tiger นำกลับมาใช้ใหม่ ในรถ vigo fortuner ไมเนอร์
ในช่วงเวลา "ก่อนที่กฎหมาย พรบ วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภคมีผลบังคับใช้ในเดือน สิงหาคม 2551"
แต่ ผมอยากให้ข้อคิดกับทีมวิศวกร ของ ISUZU MITSU NISSAN CHEVว่า
1 ทำไม denso กลับรีบเอา scv ตัวยาว(สปริงดีดกลับวางอยู่หน้า SLIDE VALVE เหมือนกับ BOSCH ) มาใช้ใน vigo fortuner ไมเนอร์
แต่กลับปล่อยให้รถคู่แข่งใช้ scv ตัวสั้น(สปริงดีดกลับวางอยู่หลัง SLIDE VALVE)ต่อไป และไม่คิดแก้ไขให้ในรถคู่แข่ง
2 ทำไม scv ตัวสั้น ของ TOYOTA จึงเป็น "ปกติปิด อยู่เพียงเจ้าเดียว"
แต่กลับปล่อยให้รถของคู่แข่ง เช่น ISUZU MITSU NISSAN CHEV เป็น "scv ปกติเปิด เหมือนกันทั้งหมด"
และจากที่ผมเคยกล่าวไว้ว่า
****เกิด "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดัน สะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวอย่างรวดเร็วของวาล์วดูด(สัมพันธืกับอัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊ม)
ไหลผ่านเข้าไปใน "พื้นที่ช่องเปิด" ของ scv จนทำให้
-การเคลื่อนที่ของ SLIDE VALVE ใน SCV เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบน
-จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติที่ผนังscv(ไม่ได้สึกเป็นวงกลมโดยรอบ)
-ทำให้ slid valve ติด และอยู่ในตำแหน่งที่ไม่เหมาะสม
- แรงดันน้ำมันในรางคอมมอนเรวจึงมีค่า น้อยกว่า แรงดันเป้าหมายจากการคำนวณของ ECU
-รถจึงวูบ เร่งไม่ขึ้น ไฟรูปเครื่องโชว์

ผมขอย้ำคำว่า "FLUID HAMMER" ไหลผ่านเข้าไปใน "พื้นที่ช่องเปิด" ของ scv

****ทีมวิศวกร ISUZU MITSU NISSAN CHEV เห็นอะไรหรือยัง ที่ DENSO เค้าออกแบบ SCV ของ TOYOTA เป็น "ปกติ ปิด อยู่เพียงเจ้าเดียว"ทำไม????

ทำไม DENSO (ผู้ถือหุ้นใหญ่ที่สุดคือ TOYOTA) จึงยังคงใช้ "SCV ตัวสั้น รุ่นใหม่ 0360" ในรถ ISUZU MITSU ซึ่ง slide valve ใน "scv ยังคงหมุนได้"อยู่อีก(เจาะรูที่หัวและท้าย valve เพื่อให้หมุนด้วยแรงดันน้ำมัน)
-แต่ในรถ vigo fortuner รุ่นก่อนไมเนอร์ นั้น denso กลับใช้ scv ที่เคลื่อนที่ "slide อย่างเดียว ในรหัส 0300"

****ทั้งที่ denso นั้นรู้อยู่แก่ใจดีว่า จะเกิดอะไรขึ้นกับ SCV รุ่นใหม่ 0360 slide valve หมุนได้ ที่อยู่ในรถMITSUBISHI ISUZU แต่ยังเลือกที่จะทำ นั่น แสดงถึง เจตนาอะไร (ผมคงไม่ต้องบอก)
โดยไม่สนใจชีวิตของผู้ใช้รถเลยแม้แต่น้อย.....หวังแต่เกมทางธุรกิจ เท่านั้น*****

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/denso1/comparevigousuzu.JPG

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv17.JPG

preeeng

02-05-2009, 15:46

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/zme1/scv21.JPG

หลักฐานยืนยันถึงความสำเร็จของ DENSO (TOYOTA) ในการวางยา คู่แข่งทางธุรกิจสำเร็จ

แต่ กรรมตกอยู่กับผู้ใช้รถที่ต้องทนรับกับโอกาสที่จะเกิด อุบัติเหตุ เป็นอันตรายถึงชีวิต

****นี่คือ สิ่งที่ บริษัท DENSO(เจ้าของคือ TOYOTA )ต้องการใช่หรือไม่????***

preeeng

02-05-2009, 15:47

การใช้ ****อัตราทด ของเครื่องยนต์ที่จะขับปั๊มคอมมอนเรวที่ อัตราทด แตกต่างกันนั้น จะทำให้ ความถี่ในการเกิด FLUID HAMMER แตกต่างกัน ตามอัตราทด ****
-ใครใช้ อัตรา ทด 2:1 หรือ 1:1 ลองไปดูกันเอาเอง

จากคำกล่าวที่ว่า การเกิด "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดัน สะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวอย่างรวดเร็วของวาล์วดูด(สัมพันธ์กับอัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊ม) นั้น

เราจะเห็นว่า การปิดตัวของวาล์วดูดนั้น สัมพันธ์กับการเคลื่อนที่ของลูกสูบปั๊ม แล้วอะไร ขับลูกสูบปั๊ม?????

ดังนั้นการที่เครื่องยนต์ จะขับปั๊มคอมมอนเรวที่อัตราทด แตกต่างกัน 2:1 หรือ 1:1 นั้น จะทำให้"เกิดความถี่ในการเกิด fluid hammer"ที่แตกต่างกัน ซึ่งหาก เกิดถี่ รอยสึกที่ ผนัง scv ก็จะมากขึ้น

****ลองไปตรวจสอบดูว่า อัตราทดของ toyota เค้าเท่าไหร่ ****
5 การชุบผิวของ SLIDE VALVE ของ denso นั้น เค้า COATING ด้วยอะไร

และ slide valve ของ bosch นั้น เค้า coating (ชุบผิวด้านนอก) ด้วยอะไร

ค่า Hv เท่าไหร่???? ทำไมของ BOSCH จึงมีค่า Hv สูง การสึกจึงน้อย

preeeng

02-05-2009, 15:48

มีข่าววงใน ที่ว่า ISUรับประกัน scv 5ปี นั้น

หมายความว่า อะไร
1 ปัญหาจะอยู่กับผู้ใช้รถไปอีก 5 ปี
2 ถ้ารถเกิด วูบ ดับกลางอากาศ
-ถ้าโชคดี ไม่เกิดอุบัติเหตุ ก็ ขับรถมาเคลม scv ใหม่ เท่ากับเริ่มต้นนับหนึ่งของรอยสึกที่ผิดปกติใหม่ แค่นั้น ใช้ไป scv ก้ติดอีก
-ถ้าโชคไม่ดี เกิดอุบัติเหตุ ไม่ต้อง เคลม scv เพราะ ตายไปแล้ว
-มันหมายถึง "มาตรฐานคุณภาพชีวิตของคนไทย ที่ต่ำมากๆๆ" ที่กลไกของรัฐจะต้องเข้ามาจัดการกับปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างมีระบบ
บริษัทDENSO ออกแบบผิดพลาด แต่ไม่ต้อง แก้ไขแบบนี้หรือและยังใช้ชีวิตคนไทย เป็นหนูทดลองยาอีก

ภาพลักษณ์อุตสาหกรรมของไทย ขาดความน่าเชื่อถือในสายตาของชาวโลก เพราะ ผลิตสินค้า ที่มีปัญหา อันตรายกับ ประชาชนคนไทย แล้วไม่ต้องแก้ไขรับผิดชอบ แถมยังปล่อยให้ มีการโยนบาปให้น้ำมัน B5 ที่เปรียบเสมือนน้ำมันพระราชทาน และยังได้ใช้ชีวิตคนไทย เป็นหนูทดลองยากันอีก ผมว่า ประเทศไทยน่าลงทุนในสายตาของนักธุรกิจญี่ปุ่นมากครับ
เพราะ มาตรฐานคุณภาพชีวิตของคนไทยต่ำ กฎหมายการคุ้มคอรงผู้บริโภคก็ล้าหลังต่างประเทศ ถึง 20 ปี

ดังนั้นรถยนต์ที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรว ของ DENSO ที่โฆษณา ออกทีวีกันอยู่ทุกวัน

ผมอยากให้ข้อคิดว่า เพื่อกระตุ้นต่อมจิตสำนึกความรับผิดชอบต่อสังคมว่า

****
-ท่านได้ส่งมอบรถยนต์ที่มีความบกพร่องอยู่ในตัวรถยนต์ "ก่อนส่งมอบให้ลุกค้านำไปใช้งานหรือไม่???"
-ท่านรู้อยู่แก่ใจหรือไม่???ว่าความบกพร่องที่มีอยู่ในตัวรถยนต์ก่อนส่งมอบรถนั้น อาจทำให้ลูกค้าท่านเกิดอุบัติเหตุเป็นอันตรายถึงชีวิต****

-การกระทำดังกล่าวทั้งที่รู้อยู่แก่ใจนั้นบริษัทท่านมีจิตสำนึกความรับผิดชอบต่อสังคมหรือไม่ ????

preeeng

02-05-2009, 16:04

ความคิดเห็นที่ 123
แต่ถามว่ากลุ่มคนที่ใช้รถกลุ่มนี้จะมีสักกี่คนที่เข้ามาทราบความจริงว่าแท้จริงมันเกิดจากอะไร ส่วนมากโยนไปให้น้ำที่อยู่ในน้ำมัน บ้างก็น้ำมันที่เติม
.................................................................................................
****น้ำมันเป็นสินค้าที่เราเติมลงไปโดยเรามองไม่เห็นน้ำมันเลย****

ทำไมคนเราถึงกลัวผีทั้งที่เราไม่เคยมองเห็น
เพราะเราถูกทำให้เชื่อ น้ำมันก็เช่นกันครับ
-เวลาเราเติมน้ำมัน เราก็ไม่เคยเห็นเลยว่าน้ำมันหน้าตา สีเป็นอย่างไร เพราะเรามองไม่เห็น เวลา เกิดปัญหาขึ้น เราจึงโทษ น้ำมันไว้ก่อน
- ประกอบกับการปล่อยข่าวลือที่ผิดๆๆออกมาจากบริษัทรถที่ขาดความรับผิดชอบครับ
เพราะนำรถเข้าศูนย์ ช่างที่ 0 ก็จะบอกว่า
ที่เกิดอาการ วูบดับ ขณะวิ่ง เป็นเพราะ เติมไบโอดีเซลB5
(เราก็จะถูกทำให้เชื่อ เพราะเราเชื่อช่าง)

-สื่อมวลชนก็ บอกว่า ระวังน้ำบ้าง หรือ อย่าเติม B5 น้ำมันสกปรกบ้าง แล้วแต่ว่า ได้รับข้อมูลมาจากบริษัทรถอย่างไร???
สื่อเคยพิสูจน์กันอย่างวิทยาศาสตร์กันบ้างไหม

ทั้งที่ข้อเท็จจริงนั้น
หากน้ำมันสกปรกนั้น รถที่จะมีปัญหาก่อนคือ รถที่ใช้ปั๊มกลไกเพราะ กรองดีเซลของรถรุ่นก่อนนั้น ****กรองจะมีขนาดรูกรองที่ใหญ่กว่า****รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรว
ดังนั้นประสิทธิภาพในการกรองของรถที่ใช้ปั๊มกลไก จะต่ำกว่า รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรว
ดังนั้นหากน้ำมันสกปรกจริงดังที่ปล่อยข่าวนั้น รถที่จะเสียหายก่อนคือ รถที่ใช้ปั๊มกลไกครับ ไม่ใช่รถ ที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรวที่มีประสิทธิภาพการกรองที่ดีกว่า (กรองดีเซลมีขนาดรูกรองที่เล็กกว่า )หรือ
เรียกว่า มีค่า BETA RATIO ประสิทธิภาพการกรองที่ดีกว่านั่นเอง

****และให้เอาน้ำมันที่สกปรกที่สุดในโลก(มีขี้ผงเยอะ) กรองดีเซลก็ต้องทำหน้าที่ ในการกรอง ตามค่า BETA RATIO ที่ถูกออกแบบไว้ครับ****

***สื่อ นั้นควรให้ข้อเท็จจริงที่ถูกต้องกับผู้ใช้รถ ไม่ใช่พูดกันตามบริษัทรถยนต์ ให้มา เพราะ นั่น เป็นเครื่องชี้วัดถึงมาตรฐานทางจริยธรรมของสื่อ***

preeeng

02-05-2009, 16:05

ความคิดเห็นที่ 123
แล้วแต่ละคนบอกเหมือนกัน ว่าดับเครื่องทิ้งไว้ข้ามคืนมันก็หาย แล้วจู่ๆบางวันมันก็เป็นอีก
.........................................................................................
- ทำไม เวลาที่รถเกิดอาการวูบ เร่งไม่ขึ้น กดคันเร่งไม่ตอบสนอง ขณะเร่งแซง ไฟรูปเครื่องสีส้มโชว์นั้น

หากเราดับเครื่องบิดกุญแจมาที่ Off และ บิดกุญแจ START ใหม่ เครื่องยนต์จะกลับมาปกติ ไฟรูปเครื่องหายไป เหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น รถจะวิ่งได้ปกติ ?????????

อธิบายได้ดังนี้

- จากรูปด้านล่าง เราจะเห็นว่า หาก SLIDE VALVE ในSCV เคลื่อนที่ติดจากรอยสึกที่ผิดปกตินั้น จนทำให้รถเกิดอาการวูบ เร่งไม่ขึ้น ไฟรูปเครื่องโชว์

- หากเราบิดกุญแจมาOFF จะทำให้ สปริงที่ท้ายSLIDE VALVE

(return spring) "เตะ SLIDE VALVE ที่ติดขัด" ให้เลื่อนกลับมาที่ตำแหน่งปกติ

- หากบิดกุญแจSTART อีกครั้ง ทุกอย่างจะปกติเพราะ VALVE มันไม่ติดนั่นเอง slide valve เคลื่อนที่ได้ราบเรียบขึ้น จึงเป็นปกติ
****แต่ใช้ไปได้สักระยะslide vallve ก็ติดอีก****
http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/scv4/10.jpg

Chaydan

02-05-2009, 16:15

คิดแล้วเศร้า แล้วเราจะทำจะอย่างไรดี เพื่อแก้ไขไม่ให้มันเกิดขึ้น

preeeng

04-05-2009, 12:15

คิดแล้วเศร้า แล้วเราจะทำจะอย่างไรดี เพื่อแก้ไขไม่ให้มันเกิดขึ้น
ต้องรวมตัวกันครับ
แล้วที่ มิตซูบอกจะ แก้ไข ในเดือน สิงหาคมนั้น เค้า จะไปแก้ ที่
****กรองดีเซล****
กรองลูกละไม่กี่ร้อยบาทครับ เค้าไม่ได้ไปแก้ที่++++ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO++++ ครับ

preeeng

04-05-2009, 12:16

ความคิดเห็นที่ 150 http://www.pantip.com/cafe/image/trash.gif (http://javascript<b></b>:openInformWindow(150))http://www.pantip.com/cafe/toy/give4.gif (http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V7798103/V7798103.html#)

สรุปจากที่ผมอ่านมา คือ เดนโซ่ออกแบบตัวปั้มน้ำมันไม่ดีมีข้อบกพร่อง ทำให้ระบบจ่ายน้ำมันติดขัด และเกิดปัญหาเครื่องดับได้ขณะขับขี่ ทางเดนโซ่รู้ปัญหานี้แล้วเลยเปลี่ยน SCV รุ่นใหม่ให้โตโยต้า แต่มิตซู และอีซูซุ ยังคงใช้วาวล์ SCV รุ่นเดิมที่มีปัญหาอยู่

แม้บริษัทผู้ผลิตรถยนต์ญี่ปุ่นหลายยี่ห้อจะได้รับการร้องเรียนจากผู้ซื้อรถว่ามีปัญหาเครื่องดับขณะขับขี่ แต่ก็ไม่สนใจที่จะแก้ไขปัญหาจริงจัง กับโบ้ยความผิดให้น้ำมันไบโอดีเซล เมื่อบริษัทผู้ผลิตน้ำมันยืนยันว่าไบโอดีเซลนั้นมีคุณสมบัติเทียบเท่าดีเซลมาตราฐาน บริษัทรถจึงโบ้ยความผิดให้น้ำมันสกปรกแทนอีก

ล่าสุดอีซูซุมาแนวใหม่ เพิ่มความมั่นใจให้ลูกค้าโดยแจ้งว่าจะรับประกันเปลี่ยนSCV ให้ฟรี 5 ปีถ้ามีปัญหา แต่ถ้ารถคุณดับขณะขับขี่แล้วเกิดอุบัติเหตุตายไปก่อนก็จบกัน หรือแม้คุณจะรอดจากความตาย แต่รถคุณยับเยินก็เป็นเรื่องของประกันจ่ายค่าซ่อมไป ทางอีซูซุรับผิดชอบเเค่เปลี่ยนวาวล์ให้เท่านั้น

ส่วนมิตซูนั้นผมไม่รู้ว่าจะรับผิดชอบอย่างไรเงียบมากใครรู้แจ้งให้ทราบที

ทางเจ้าของกระทู้รู้ว่าปัญหานี้บริษัทผู้ผลิตรถ และเดนโซ่ต้องรับผิดชอบปัญหาร่วมกัน ต้องแจ้งลูกค้าให้รีบนำรถกลับเข้ามาเปลี่ยนวาวล์ที่มีคุณภาพจริงๆ แต่ไม่สามารถทำอะไรได้เพราะหลักฐานไม่พอ จึงขอความร่วมมือกับผู้ใช้รถยนต์ทุกท่านที่มีปัญหาแนวนี้ให้รีบเก็บหลักฐานต่างๆและแจ้งเรื่องมาที่เจ้าของกระทู้เพื่อจะได้เป็นตัวแทนของผู้บริโภคทุกท่านในการฟ้องร้องต่อศาลเพื่อบังคับคดีต่อไป

ส่วนท้ายนี้ข้อสังเกตผมน่ะ ทำไมค่ายรถมิตซูหรืออีซูซุไม่ใช้ปั้มหัวฉีดยี่ห้ออื่นแทนเดนโซ่ล่ะ ทั้งๆที่รู้ว่ามีปัญหากระทบกับลูกค้า
แก้ไขเมื่อ 03 พ.ค. 52 16:16:19

จากคุณ : Farseer http://www.pantip.com/cafe/image/smilex.gif (http://javascript<b></b>:openProfileWindow('177582'))http://www.pantip.com/cafe/image/iconbloggang.gif (http://farseer.bloggang.com/) - [ 3 พ.

มิตซูบอกจะ แก้ไข ในเดือน สิงหาคมนั้น เค้า จะไปแก้ ที่
****กรองดีเซล****
กรองลูกละไม่กี่ร้อยบาทครับ เค้าไม่ได้ไปแก้ที่++++ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO++++ 16
เพราะข้อมูล ที่มิตซู ได้รับมาจาก denso ที่ว่า
"น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ติด"นั่นเอง ไปกันใหญ่แล้วครับ

23 ]

preeeng

04-05-2009, 12:27

จากเดิมที่ทางผู้ผลิตปั๊มคอมมอนเรว มักบอกกับบริษัทรถว่า
"ถ้าพบว่ารถคันใดมีการตรวจพบน้ำมันไบโอดีเซล B5 จะไม่รับประกัน"
จึงทำให้ช่างที่ ศูนย์บริการ นั้น
บอกว่าสาเหตุที่เกิดอาการวูบ ดับกลางอากาศ เกิดจาก ไปเติมน้ำมัน B5 นั้น
จากเอกสารที่เป็นลายลักษณ์อักษรที่ผมลงไปนั้น
มันชัดเจนว่า "B5 ใช้ได้กับคอมมอนเรวของdenso"
ประกอบกับ ทางภาครัฐ จะบังคับใช้จำหน่ายน้ำมัน B5 ทุกปั๊มภายในปี 2554 นี้ จึงทำให้
++++ถ้ายังขืนบอกว่า B5 ใช้กับรถคอมมอนเรวไม่ได้ นั้น ก็จะขายรถกันไม่ได้++++
เราจึงเห็นว่า ช่วง1ปีที่ผ่านมา บริษัทรถก็จะบอกว่า รถตนเองใช้ B5 ได้แล้ว นั่นเอง ทั้งที่ปั๊มคอมมอนเรวก็เป็น ปั๊มของ denso รุ่น hp3 ที่เหมือนเดิมทุกประการ มีจุดไหนที่แก้ไข มองไม่เห็นแต่อย่างใด
จะเห็นได้ว่า นั่นคือ "การแก้ข่าว แต่ไม่ได้ แก้ไขการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวที่บกพร่องแต่อย่างใด"
การกระทำดังกล่าวจึงเป็นเครื่องชี้เจตนาว่า
"DENSO ไม่มีเจตนาที่จะแก้ไขข้อบกพร่องจากการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวที่ผิดพลาดอย่างร้ายแรง แต่อย่างใด" แต่กลับใช้ชีวิตคนไทยเป็นหนูทดลองยา
จึงทำให้ ล่าสุด เราจะได้ยินกับข่าวปล่อย ที่ออกมาจากช่างท่ 0 หรือ สื่อในสังกัดบริษัทรถว่า "เป็นเพราะ น้ำมันสกปรก มีขี้ผงมาก scv เลยตัน"

ในช่วงเวลานี้ผมมักได้ยินบ่อยมากๆๆว่า "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ตัน"

หรือบางสื่อถึงกับขู่ผู้ใช้รถว่า "หัวฉีดจะตันด้วย"

การที่ช่างที่ 0 หรือ สื่อในสังกัดบริษัทรถ พูดว่า "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv scv ตัน หรือ หัวฉีดตัน" นั้น
แสดงว่า ผู้พูดไม่ได้มีความเข้าใจเรื่อง "การทำงานของ SCV หรือ การยกตัวของหัวฉีดเลย"
เพราะ "scv ไม่ได้ตันครับ แต่มันติด" เพราะ slide valve ใน scv เกิดติดเนื่องจาก รอยสึกระหว่างผิวสัมผัสของ ผนังscv และ ผิวของslide valve ทำให้เกิดแรงเสียดทานเพิ่มขึ้น "scv มันจึงติด ไม่ใช่ scv ตัน"
และการที่ scv ติด จากรอยสึกนั้น มัน ไม่ได้มีสาเหตุจาก น้ำมันสกปรกแต่อย่างใด เพราะ รอยสึกที่เกิดขึ้นบนผนัง scv นั้นมันเกิดจาก "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็น แรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวของวาล์วดูดอย่างรวดเร็ว ทำให้ SLIDE VALVE ใน SCV เคลื่อนที่เบี่ยงเบน จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติขึ้น มันเป็นข้อผิดพลาดจาการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO มันใช่เกิดจากน้ำมันสกปรกแต่อย่างใดเลย
เพราะว่า ****ให้เอาน้ำมันที่สกปรกที่สุดในโลก(มีขี้ผงเยอะ) กรองดีเซลก็ต้องทำหน้าที่ ในการกรอง ตามค่า BETA RATIO(ประสิทธิภาพการกรอง) ที่ถูกออกแบบไว้ครับ****

preeeng

04-05-2009, 12:28

ดังนั้น เราจะเห็นว่า DENSO และบริษัทรถ ตั้งใจจะส่งข้อความ ที่ว่า
"น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ตัน" นั้น เพื่อ สร้างการรับรู้ที่ผิดๆๆ ให้ผู้ใช้รถเข้าใจผิดกันต่อไปอีก โดยใช้ช่องทางการสื่อสาร ดังนี้
1 สื่อในสังกัด(สื่อนั้น เป็น "ผู้นำทางความคิดของผู้ใช้รถ"ขนาดจะซื้อรถยังต้องโทรไปถามสื่อว่า รถคันนี้ซื้อได้ไหม ทั้งที่เป็นเงินของเรา แต่ การตัดสินใจอยู่กับใคร????)
2 ช่างที่ ศูนย์บริการ (ผู้ใช้รถเชื่อช่าง ที่ 0 )
3 กลุ่มนอมินีที่กระทำการแทนบริษัทรถยนต์ (ปล่อยข่าวว่า
รถรุ่นใหม่ เปลี่ยน scv ใหม่แล้ว แต่ให้ระวังน้ำมันที่เติมต้องเป็นปั๊มที่ดูดีๆๆได้มาตรฐานหนักเข้าถึงขนาด บอกกันว่า ปั๊มยี่ห้อ นี้ เติมได้ ยี่ห้อ นี้ห้ามเติม )
ดังนั้นเราจะเห็นว่า จากกลยุทธ์การสื่อสารที่ ใช้ในช่องทางการสื่อสารต่างๆๆนั้น มันมีพลัง(IMPACT) ในการสร้างการรับรู้ที่ไม่ถูกต้องให้กับผู้ใช้รถมากๆๆ
****จะแก้ไขกันอย่างไร ****
หาก สื่อในสังกัด ช่างที่ 0 และกลุ่มนอมินี รวมถึงนักวิชาการที่มีผลประโยชน์กับบริษัทรถ
"ขาดจิตสำนึกและความรับผิดชอบต่อวิชาชีพตนเอง และคนในสังคมไทย"
สร้างการรับรู้ที่ไม่ถูกต้อง ให้กับคนในสังคมไทย

preeeng

04-05-2009, 12:31

ความคิดเห็นที่ 150
ล่าสุดอีซูซุมาแนวใหม่ เพิ่มความมั่นใจให้ลูกค้าโดยแจ้งว่าจะรับประกันเปลี่ยนSCV ให้ฟรี 5 ปีถ้ามีปัญหา แต่ถ้ารถคุณดับขณะขับขี่แล้วเกิดอุบัติเหตุตายไปก่อนก็จบกัน หรือแม้คุณจะรอดจากความตาย แต่รถคุณยับเยินก็เป็นเรื่องของประกันจ่ายค่าซ่อมไป ทางอีซูซุรับผิดชอบเเค่เปลี่ยนวาวล์ให้เท่านั้น
คุณ : Farseer
.............................................................................................
++++วินาทีเฉียดตาย++++
... เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมาได้พาครอบครัวรวมทั้งหมด 5 ชีวิต + กับอีก 1 พึ่งลืมตาได้ 6 เดือน ลูกผมเอง ไปเที่ยวบึงฉวากที่จังหวัดสุพรรณบุรีและวัดต่าง ๆ
ออกจากสระบุรี ตอนไปใช้ความเร็ว 110-120 กม/ชม ก็ไม่มีอะไรผิดปกติ ตอนขากลับใช้ถนนหมายเลข 340 ใช้ความเร็ว 100-110 กม
ทันใดนั้นรอบเครื่องตก ไฟเครื่องโชว์ เข้าซ้ายไม่ได้ มีสิบล้อตามหลัง เบรกไม่ได้ รถเก๋งตามบีบแตรไล่เสียงดังเลย
ในวินาทีนั้นเลยตัดสินใจ เปลี่ยนเป็นเกียร์ว่างเพื่อให้รถไหลด้วยความเร็ว ไปได้อีกสัก 500 เมตร โชคช่วยขวามือเป็น
ทางเบียงเพื่อกลับรถเลยชิดขวาเข้าไปจอด จากนั้นดับเครื่อง แล้วสตาร์ใหม่ พอจะออกตัวรอบตกอีกไฟเครื่องโชว์
เลยดับเครื่องอีกครั้ง ทิ้งไว้ 10-20 วินาที สตาร์ใหม่ จากนั้นเร่งเครื่องให้รอบไปที่ 3500 รอบ
ไว้สักพักเพื่อให้แน่ใจว่าจะไม่เป็นอีก ทำแบบนี้ 2 ครั้ง เลยคิดว่าน่าจะไม่เป็นอีก จากนั้นก็ขับรถออกมาด้วยความเร็ว 80 กม/ชม
ในใจก็เป็นห่วงว่าจะเป็นอีก ก็เลย ขับชิดซ้ายมาตลอด จนถึงบ้านที่สระบุรี

พอวันรุ่งขึ้นสตาร์รถเพื่อดูรอบเดินเบา ก็นิ่งเป็นปกติ กะวันวันหยุดพรุ่งนี้จะไปเข้าศูนย์เพื่อเช็ค code เสียหน่อย
****สงสัย scv อีกแล้วพึ่งเปลี่ยนมาเป็นตัวที่ 2 เมื่อตอน 45000 ตอนนี้ 62000 ****
http://www.bbznet.com/scripts2/view.php?user=clubsdmax&board=1&id=62130&c=1&key=scv

พวกเราผู้ใช้รถคนไทย คงหวังว่า จิตสำนึกความรับผิดชอบของบริษัท DENSO และ บริษัทรถ จะมีจิตสำนึกที่ดีกันนั้น คงยากมาก

preeeng

04-05-2009, 12:42

มิตซูบอกจะ แก้ไข ในเดือน สิงหาคมนั้น เค้า จะไปแก้ ที่
****กรองดีเซล****
กรองลูกละไม่กี่ร้อยบาทครับ เค้าไม่ได้ไปแก้ที่++++ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO++++ 16
เพราะข้อมูล ที่มิตซู ได้รับมาจาก denso ที่ว่า
"น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ติด"นั่นเอง ไปกันใหญ่แล้วครับ

****ถ้า มิตซู ไปทำให้ DENSO เปลี่ยน scv จากตัวสั้น(สปริงดีดกลับวางอยู่หลัง) เป็น scv ตัวยาว(สปริงดีดกลับวางอยู่หน้า) เหมือนใน vigo fortuner ไมเนอร์เชนจ์ ยังจะดีกว่าครับ****

preeeng

04-05-2009, 13:12

http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/127/127/images/zme/scv4.jpg

ผมว่าทีมวิศวกรญี่ปุ่น มิตซู นั้น น่าจะเริ่มต้นจาก
1 อะไรเป็นสาเหตุที่ทำให้ เกิดรอยสึกที่ผิดปกติเกิดขึ้น สึกด้านเดียว และตำแหน่งที่สึกเหมือนกันที่เดิมหมด
2 รอยสึกตรง พื้นที่ข่องเปิดจะมากที่สุด

เอาแค่การหาสาเหตุมาอธิบาย 2 ข้อข้างต้นก่อนครับว่า
รอยสึกที่เกิดขึ้นนั้นเกิดจากอะไร????
ระหว่าง
1 "น้ำมันที่สกปรก"
2 "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็น แรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดของวาล์วดูด "ไหลผ่านเข้าไปในพื้นที่ช่องเปิด ของ scv"
-ทำให้ slide valve ใน scv เคลื่อนที่เบี่ยงเบน
-จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติขึ้นนั้น ที่ตำแหน่งเดียวกัน ซ้ำๆๆเหมือนกัน
อันไหนมีเหตุผลทางวิทยาศาสตร์มากกว่ากัน

เพราะถ้ารอยสึกเกิดจาก "fluid hammer" นั้น
จึงทำให้วิศวกร ของ DENSO

-ออกแบบ scv ของ TOYOTA เป็น ปกติปิด อยู่เพียงเจ้าเดียว
แต่ของคู่แข่งเป็นปกติ เปิด เหมือนกันหมด
-ในรถของ TOYOTA และของคู่แข่งนั้น เครื่องจะขับปั๊มจ่ายเชื้อเพลิง ที่อัตราทด 1:1 หรือ 2:1 แตกต่างกัน จึงทำให้ ความถี่ในการเกิด FLUID HAMMER ต่างกัน
-ทำไมscv ในรถของ TOYOTA จึงวิ่งได้ระยะทาง มากกว่า scv ของคู่แข่ง เพราะ อะไรย้อนกลับไปดูข้างบน????

preeeng

04-05-2009, 13:52

https://delphi.com/shared/images/ppd/cv/pwrtrn/md_dcr.gif
หรือไม่ก็ลองหาดูคำตอบในปั๊มคอมมอนเรวของ DELPHI ว่าเค้าจัดการกับ PREESURE WAVE อย่างไร???
จะได้ไม่ต้องไปวุ่นวายกับกรองดีเซล
"Hydraulically optimized to reduce pressure wave interaction"
http://delphi.com/manufacturers/cv/powertrain/common-rail-systems/multec-medium-duty-diesel/

รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรลของDELPHI ก็มีของ TATA

preeeng

04-05-2009, 13:58

เพราะถ้า ตั้งโจทย์ในการแก้ปัญหาผิด
เช่น ไปเน้นที่กรองดีเซลนั้น เพราะ เชื่อว่า "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ติด"
หากแก้ไขไม่ดี จะเกิด "RESTRICTION ขึ้นที่ กรองดีเซล" อาการหนักเข้าไปอีก
เพราะ
"THE PERFORMANCE OF FUEL FILTER HAVE TO MATCH THE PERFORMANCE OF THE ENGINE"

preeeng

04-05-2009, 14:17

ความคิดเห็นที่ 150
ส่วนท้ายนี้ข้อสังเกตผมน่ะ ทำไมค่ายรถมิตซูหรืออีซูซุไม่ใช้ปั้มหัวฉีดยี่ห้ออื่นแทนเดนโซ่ล่ะ ทั้งๆที่รู้ว่ามีปัญหากระทบกับลูกค้า
จากคุณ : Farseer
.....................................................................................
ผมเข้าใจว่า เนื่องจาก "เหตุผลในด้านต้นทุน ที่ ปั๊ม denso ราคาถูกกว่า" เพราะ ปริมาณการใช้ในรถรุ่นต่างๆๆมีจำนวนมากราคาจึงถูก
บริษัทรถยนต์ ทุกบริษัท มุ่งสู่การลดต้นทุน
ดังนั้น "ไม่เลือกก็ต้องเลือกครับ" เพราะเหตุผลของการลดต้นทุนนั่นเอง

และญี่ปุ่น เป็นชาตินิยมครับ ต้องใช้ของชาติเดียวกัน

preeeng

04-05-2009, 15:04

ความคิดเห็นที่ 150

ทางเจ้าของกระทู้รู้ว่าปัญหานี้บริษัทผู้ผลิตรถ และเดนโซ่ต้องรับผิดชอบปัญหาร่วมกัน ต้องแจ้งลูกค้าให้รีบนำรถกลับเข้ามาเปลี่ยนวาวล์ที่มีคุณภาพจริงๆ แต่ไม่สามารถทำอะไรได้เพราะหลักฐานไม่พอ จึงขอความร่วมมือกับผู้ใช้รถยนต์ทุกท่านที่มีปัญหาแนวนี้ให้รีบเก็บหลักฐานต่างๆและแจ้งเรื่องมาที่เจ้าของกระทู้เพื่อจะได้เป็นตัวแทนของผู้บริโภคทุกท่านในการฟ้องร้องต่อศาลเพื่อบังคับคดีต่อไป
...........................................................................................
ข้อบกพร่องที่เกิดจากการออกแบบที่ผิดพลาดของวิศวกร denso ทำให้ รถมีอาการวูบ ดับกลางอากาศ ขณะเร่งแซงนั้น เป็นปัญหาเรื่องความไม่ปลอดภัยของคนไทยทุกคนครับ

และศาล ท่านผู้พิพากษา นั้น จะตัดสิน จาก น้ำหนักของ หลักฐาน ครับ เพราะ ศาลท่านไม่ได้เรียนทางวิทยาศาสตร์มา ศาลท่านต้องเชื่อผู้เชี่ยวชาญ
ดังนั้น น้ำหนักของหลักฐาน จึงต้องมีน้ำหนัก เพียงพอที่ทำให้ศาลเชื่อได้ว่า

เป็นปัญหาที่เกี่ยวข้องกับความไม่ปลอดภัยของคนไทยโดยส่วนรวม
ดังนั้น จึงต้องขอข้อมูลและขอความร่วมมือทุกท่านมาณ โอกาสนี้
เพราะถ้าผมจะขอวิธีคุ้มครองชั่วคราว โดยการให้หยุดขายรถที่มีปัญหาชั่วคราวนั้น ผมจึงจำเป็นต้อง รวบรวมรถที่มีปัญหา ให้มากที่สุด ครับ เพื่อน้ำหนักของหลักฐาน ความบกพร่องที่มีอยู่จริง
"คนไทยเรา ตอนเรียนหนังสือนั้น เราจะไม่กล้ายกมือครับ"
ผมเข้าใจวิธีคิดของท่านทั้งหลายดี และ บริษัทรถยนต์ต่างๆๆก็เข้าใจดีว่า

"คนไทย เรา ไม่กล้ายกมือครับ"

ดังนั้น เรื่องของการรักษาสิทธิอันพึงมีของผู้บริโภค ไม่ต้องพูดถึงครับ
เพราะ เราไม่กล้าแม้กระทั่ง "จะยกมือขึ้น" เพื่อรักษาสิทธิของเราที่จะต้องได้รับความปลอดภัยจาการใช้รถ ที่มีสภาพสมบูรณ์ ไม่บกพร่อง

เราต้องกล้าที่จะยกมือขึ้น ก่อนครับ เราถึงจะได้รับการแก้ไข อย่างมีระบบ
ต้องถามตัวเราเองว่า "ทำไม เราถึงไม่กล้ายกมือขึ้น"

"แต่เรามัวแต่ใช้ปาก บ่นๆๆ กันเท่านั้น"

Tritonian

20-03-2010, 00:11

เป็นไปได้ไหมครับเรานำเรื่องแบบนี้ส่งไปยัง คุ้มครองผู้บริโภคของอเมริกาที่กำลังเล่นโตโยต้าอยู่ตอนนี้ หรือเอาหน้าเว็บอันนี้ส่งไป MmTh

Tritonian

20-03-2010, 00:17

มีใครจะพอแปลเป็นภาษาอังกิดแบบเนียนๆได้ไหมครับ ผมจะไปpost ที่ http://www-odi.nhtsa.dot.gov/ivoq/

nopgoon

20-03-2010, 00:32

เป็นไปได้ไหมครับเรานำเรื่องแบบนี้ส่งไปยัง คุ้มครองผู้บริโภคของอเมริกาที่กำลังเล่นโตโยต้าอยู่ตอนนี้ หรือเอาหน้าเว็บอันนี้ส่งไป MmTh
โตโยต้า ที่ขายในต่างประเทศใช้ scv ตัวยาวทั้งนั้น

lexstar54

20-03-2010, 01:11

:i41::i41::i41:อ่านแล้วมึนเลยแต่จากที่อ่านมาและมาคำนวณกับการทำงานภาครัฐในบ้านเราแล้ว ผมว่ากว่าจะส่งเรื่องก่วาจะแก้ไขกันรถคงพังไปเสียก่อน หรือไม่คนใช้ก็ตายไปเสียก่อน:i42:สำหรับการแก้ปัญหาเฉพาะหน้า(ความเห็นส่วนตัวนะ) ก็เปลี่ยน scv ทุกๆ แปดหมื่นโล เนี่ยจะได้หรือเป่า ป้องกันการเกิดปัญหารถดับกลางอากาศ เพระราคามันพันต้นๆ ก็คิดซะว่าเหมือนเราเปลี่ยนน้ำมันเครื่อง เปลียนสายพาน ไปแล้วกัน อืมแต่อีกเรื่องที่อยากถามการเปลี่ยน scv เนี่ยช่างทั่วๆไปทำได้ไหมและค่าแรงประมาณเท่าไรคับคิดว่าเพื่อนๆในคลับพอได้อ่านแล้วก็คงอยากรู้เหมือนกันคับ ขอบคุนเจ้าของกระท้มากนะคับสำหรับข้อมูลจะได้นำไปบำรุงรักษารถต่อไป ไม่ผิดหวังเลยที่เป็นสมาชิกคลับนี้:21-7: เป็นกำลังใจให้พี่นะคับเพราะคนที่กล้าพูดความจริงมันน้อยเต็มทนแล้วคับ ปล.ถ้าพี่ต้องการรวบรวมรายชื่อหรือรถไปเป็นพยานบอกด้วยคับอยากไปด้วย ผมอยากเป็นคนไทยที่กล้ายกมือคับ